Να συγκροτηθεί μέτωπο με ΕΔΕΚ, ΕΥΡΩΚΟ και Οικολόγους με πρωτοβουλία Καρογιάν
Συνέντευξη στον Σωτήρη Μιχαήλ
Εάν ήμαστε εκτός κυβέρνησης δεν θα είχαμε αυτά τα προβλήματα που προκαλούν σύγχυση στον κόσμο μας. Για να σταματήσουμε να είμαστε καφενείο πρέπει να επανέλθουμε στην ορθόδοξη λειτουργία ενός κόμματος. Και να λειτουργούν πάνω σε καθημερινή βάση τα αρμόδια όργανα.
Ο βουλευτής του ΔΗΚΟ Ζαχαρίας Κουλίας εισηγείται τη δημιουργία μετώπου μεταξύ των κομμάτων ΔΗΚΟ, ΕΔΕΚ, ΕΥΡΩΚΟ, Οικολόγων και άλλων δυνάμεων, με σκοπό την άσκηση πίεσης προς τον Πρόεδρο της Δημοκρατίας, ώστε να επανέλθει, όπως τονίζει, στην ορθή πορεία το Κυπριακό πρόβλημα και να σταματήσουν οι υποχωρήσεις.
Ο κ. Κουλίας ζητά να συνέλθουν πρώτα οι αρχηγοί των πιο πάνω κομμάτων και μετά από κοινού τα συλλογικά τους όργανα.
Πρώτιστα όμως ο κ. Κουλίας εδώ και τώρα ζητά την αποχώρηση του ΔΗΚΟ από την κυβέρνηση Χριστόφια, λόγω των τεράστιων διαφορών που χωρίζουν τις δυο πλευρές.
Επιμένει επίσης ότι το ΔΗΚΟ δεν εργάζεται ορθολογιστικά με αποφάσεις των συλλογικών του οργάνων, με αποτέλεσμα να καταντά πολλές φορές σωστό… καφενείο.
-Υπήρξαν παράπονα από μέρους στελεχών του ΔΗΚΟ ότι ο πρόεδρος του κόμματος Μάριος Καρογιάν ενεργεί αυτόβουλα χωρίς να ενημερώνει την υπόλοιπη ηγεσία και τα συλλογικά όργανα για σοβαρά θέματα, με αναφορά στην τελευταία συνάντησή του με τον Πρόεδρο της Δημοκρατίας.
-Ο πρόεδρος του κόμματος έχει καταθέσει τις διαφωνίες του ΔΗΚΟ πάνω στα κρίσιμα θέματα που αφορούν το Κυπριακό. Από την αρχή εκφράσαμε την αντίδρασή μας για την εκ περιτροπής προεδρία, τη σταθμισμένη ψήφο και την παραμονή 50 χιλ. εποίκων. Ταυτόχρονα εκφράσαμε την αντίθεσή μας για την εγκατάλειψη της 8ης Ιουλίου. Στο ΔΗΚΟ έγιναν πολλές συζητήσεις γι’ αποχώρηση από την κυβέρνηση Χριστόφια. Και υπήρχαν δυο σχολές. Η μια έλεγε ότι αφού ο κ. Χριστόφιας παραβίασε τα κρίσιμα και σημαντικά σημεία που συμφωνήθηκαν έπρεπε ν’ αποχωρήσουμε, ώστε να δώσουμε ένα ξεκάθαρο μήνυμα, αποτρέποντας και τη σύγχυση που δημιουργήθηκε στον κόσμο. Ο Πρόεδρος στελέχωσε τις διαπραγματευτικές του ομάδες -τεχνικές επιτροπές και ομάδες εργασίας- με συμβούλους οι οποίοι είναι ένθερμοι υποστηρικτές του σχεδίου Ανάν. Μετά από αυτά εμείς έπρεπε να έχουμε μια ξεκάθαρη θέση, γιατί διαχρονικά το ΔΗΚΟ ακολουθούσε σταθερά τη γραμμή που χάραξε ο Μακάριος και συνέχισαν οι Σπύρος Κυπριανού και Τάσσος Παπαδόπουλος. Υποστηρίξαμε έναν πρόεδρο με συγκεκριμένο πρόγραμμα και συγκεκριμένες δεσμεύσεις αλλά στην πορεία τις αθέτησε όλες οριζοντίως και καθέτως. Η πρώτη δουλειά του κ. Χριστόφια ήταν ν’ ανατρέψει την 8η Ιουλίου. Ήταν μια συμφωνία με μεγάλα πλεονεκτήματα στην πλευρά μας, που μαζί με την επιστολή Γκαμπάρι έθετε την Τουρκία προ των ευθυνών της.
-Ο Πρόεδρος και το ΑΚΕΛ είχαν διακηρυγμένη πολιτική και τη γνώριζε το ΔΗΚΟ. Από τη στιγμή που υποστήριξε την υποψηφιότητα του Δημήτρη Χριστόφια δεν θα έπρεπε να υποστηρίζει και την κυβέρνηση;
-Ο Πρόεδρος Χριστόφιας είχε διακηρύξει ότι με το χλιαρό «όχι» έπρεπε να τσιμεντώσουμε το «ναι». Αυτό όμως ήταν προ του δημοψηφίσματος. Συνεπώς έπρεπε να σεβαστεί την ετυμηγορία του κυπριακού λαού, ο οποίος με σωστό και δημοκρατικό τρόπο αποφάσισε για το μέλλον του. Ο λαός αποφάσισε με 76% για την εγκατάλειψη του σχεδίου Ανάν. Δυστυχώς ο Πρόεδρος δεν έλαβε καν υπόψη την απόφαση του κυπριακού λαού. Ξεκίνησε μάλιστα τις συνομιλίες με γενικό και αόριστο τρόπο πως η βάση είναι συμφωνημένη και προχώρησε με κατολισθήσεις και υποχωρήσεις. Γι’ αυτό και τον χαρακτήρισα σαν ναυαρχίδα των υποχωρήσεων και του ενδοτισμού. Να θυμίσω ένα πολύ κρίσιμο σημείο. Ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας στο κοινό ανακοινωθέν της 23ης Μαΐου αποδέχθηκε ότι είμαστε συνέταιροι με τους Τούρκους από το 1960. Μίλησε και για συνιστώντα κρατίδια. Με λίγα λόγια με τις ενέργειές του ο κ. Χριστόφιας το μόνο που καταφέρνει είναι να αποσχηματοποιεί την Κυπριακή Δημοκρατία. Ενώπιον του ΓΓ των Ηνωμένων Εθνών ο κ. Ταλάτ κατέθεσε όλες τις απαράδεκτες θέσεις του για δυο κράτη και εμείς δεν είπαμε τίποτε. Τι να πούμε για τον κανονισμό για το απευθείας εμπόριο που πήγε στο Ευρωκοινοβούλιο και οι υπηρεσίες του κράτους δεν πήραν χαμπάρι. Όλοι οι Τούρκοι επίσημοι μιλούν για δυο κράτη και δυο λαούς και εμείς σιωπούμε. Έχουμε και το ΡΙΚ που ανακυκλώνει τα πράγματα.
-Φαίνεται ότι οι διαφορές του ΔΗΚΟ με τον Πρόεδρο της Δημοκρατίας είναι πολύ μεγάλες. Τι θα γίνει;
-Είναι γεγονός ότι η κατάστασή μας σαν κόμμα δεν είναι και η καλύτερη. Στην ουσία δεν λαμβάνονται υπόψη τα συλλογικά όργανα. Έχουμε Κοινοβουλευτική Ομάδα, Εκτελεστικό Γραφείο και μια Γραμματεία η οποία έπρεπε να ήταν η αιχμή του δόρατος, αλλά δεν ερωτούνται για τα κρίσιμα θέματα. Το πιο πρόσφατο παράδειγμα ήταν η συνάντηση του Προέδρου της Δημοκρατίας με τον πρόεδρο του κόμματος, όπου συζητήθηκαν και οι προτάσεις που υπέβαλε ο κ. Χριστόφιας για το Κυπριακό. Δεν ερωτήθηκε κανένας ούτε η Κοινοβουλευτική Ομάδα, ούτε το Εκτελεστικό. Εδώ θέλω ν’ αναφέρω ότι όλα όσα διατύπωσε με πολύ ξεκάθαρο τρόπο ο κ. Αγγελίδης είναι η γραμμή και η θέση του ΔΗΚΟ όλα τα χρόνια. Δυστυχώς κάποιοι στο κόμμα εξέδωσαν ανακοίνωση χωρίς να συγκαλέσουν κανένα συλλογικό όργανο. Ούτε καν ρωτήθηκε κανένας τι και πώς έπρεπε ν’ απαντήσουμε. Ο κ. Αγγελίδης είναι ευθυγραμμισμένος με την πολιτική του κόμματος και τα πιστεύω του κόσμου μας. Με αυτή τη γραμμή μάς εμπιστεύθηκε ο κόσμος τις 11 έδρες στη Βουλή.
-Αυτή τη στιγμή με τις διαμάχες, τις διαφορετικές απόψεις και την ασυνεννοησία το ΔΗΚΟ κατήντησε ένα καφενείο, όπου ο καθένας λέει την άποψή του.
-Νομίζω ότι το πρόβλημα είναι η αποχώρηση ή όχι από την κυβέρνηση Χριστόφια. Όλες οι παρενέργειες προκαλούνται από αυτό το θέμα. Εάν είμαστε εκτός κυβέρνησης δεν θα είχαμε αυτά τα προβλήματα που προκαλούν σύγχυση στον κόσμο μας. Συνεπώς πρέπει να είμαστε εκτός κυβέρνησης, γιατί σε μια τέτοια περίπτωση θα έπαιρνε το μήνυμα ότι είναι απομονωμένη και πρέπει να φέρεται με καλύτερο τρόπο.
Για να σταματήσουμε να είμαστε καφενείο πρέπει να επανέρθουμε στην ορθόδοξη λειτουργία ενός κόμματος. Και να λειτουργούν πάνω σε καθημερινή βάση τα αρμόδια όργανα. Να μην παίρνουν κάποιοι όποτε θέλουν μια κόλλα και να εκδίδουν ανακοινώσεις ως να πρόκειται για προσκλητήριο σε γάμο. Εδώ συζητούμε κρίσιμα θέματα για το Κυπριακό και δεν συγκαλείται η Κεντρική Επιτροπή, υποβάλλονται προτάσεις και κανένας δεν ερωτά τα συλλογικά όργανα. Πρέπει να ξεκινήσουμε να λειτουργούμε σαν κόμμα με το σωστό τρόπο.
-Πέστε μας ποιες είναι οι διαφορές σας με τον Δημήτρη Χριστόφια;
-Η Κυβέρνηση κυκλοφόρησε ένα χάρτη με τίτλο «Κύπρος και ομοσπονδία» μια ενέργεια η οποία κατά τη γνώμη μου έγινε όχι για να πληροφορηθεί σωστά ο λαός, αλλά για να παραπληροφορηθεί. Αναφέρεται ότι επεξεργαζόμαστε σχέδιο επίλυσης του Κυπριακού με βάση άλλες ομοσπονδίες όπως η Αμερική και η Ρωσία. Εδώ ισχύει για τον Πρόεδρο της Δημοκρατίας εκείνο που είπε ο Ανδρέας Αγγελίδης, δηλαδή ότι συζητά μια ανελεύθερη και αντιδημοκρατική λύση. Είναι ακόμα αδιανόητο ότι θα εφαρμόσουμε στην Κύπρο ένα πολίτευμα που δεν ισχύει πουθενά στον κόσμο. Το 18% θα βρίσκεται πάνω από το 82%, δηλαδή θα καταργήσουμε το δικαίωμα της λαϊκής κυριαρχίας και το βασικό στοιχείο της δημοκρατίας «ένας άνθρωπος μια ψήφος».
Στην Κύπρο υπάρχουν δυο σχολές για το Κυπριακό. Η μια είναι εκείνη των κ.κ. Χριστόφια και Αναστασιάδη και η άλλη εκείνη των κομμάτων ΔΗΚΟ, ΕΔΕΚ, ΕΥΡΩΚΟ και Οικολόγων. Η μια σχολή λέει να φύγουν οι έποικοι και η άλλη να μείνουν 50 χιλ. Άρα πάνω σε ποιο θέμα θα οικοδομηθεί η ενότητα, αφού υπάρχει διαφωνία; Ερωτώ επίσης εάν συμφωνούν ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας και ο πρόεδρος του ΔΗΣΥ να φύγουν όλα τα στρατεύματα κατοχής; Μήπως συμφωνούμε στην επιστροφή όλων των προσφύγων; Συμφωνούν στην αρχή «ένας άνθρωπος και μια ψήφος»; Ούτε εδώ συμφωνούμε αφού ο Πρόεδρος αποδέχθηκε την εκ περιτροπής προεδρία με εκτελεστική εξουσία. Συνεπώς να μας πουν επί τίνος και επί ποιου θέματος θέλουν ενότητα. Φυσικά την ώρα που ζητούσε την ψήφο του λαού ο κ. Χριστόφιας δεν είπε αυτά τα πράγματα. Μίλησε γι’ αποχώρηση στρατευμάτων και εποίκων, χωρίς εγγυήσεις κ.α. Αφού όμως υφάρπασε τις ψήφους του λαού στράφηκε εκεί που ήξερε, δηλαδή το χλιαρό «όχι» να τσιμεντώσουμε το «ναι». Πρέπει να καταλάβει ο κ. Χριστόφιας ότι εμείς δεν μπορούμε να βαρούμε παλαμάκια και μετά να έχει απαίτηση για ενότητα. Μας είπε για το αμερικάνικο σύστημα ο κ. Χριστόφιας, όμως στην Αμερική δεν εκδιώκουν τον κόσμο από τα σπίτια και τις περιουσίες του, δεν πιάνουν τις εκκλησίες του και τις κάμνουν τζαμιά, δεν καταστρέφουν τα πάντα. Αυτά που μας λέει ο κ. Χριστόφιας είναι εκτός πραγματικότητας και αντιδημοκρατικά και δεν πρόκειται να τα δεχθούμε. Αντιβαίνουν στο δίκαιο του κυπριακού λαού.
-Τι εννοείτε ότι δεν θα δεχθούμε να ζήσουμε τις νύκτες της τουρκοκρατίας;
-Έχω δηλώσει ότι η πολιτική που εφαρμόζει ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας από την ημέρα της ανάληψης των καθηκόντων του δεν είναι η σωστή. Πέρασαν δυόμισι χρόνια και δεν έχει πλέον άφεση αμαρτιών. Καταλάβαμε τι κάμνει ο Πρόεδρος και τι μπορεί να κάμει. Αποσχημάτισε με τις ενέργειές του την Κυπριακή Δημοκρατία, όπως έχω αναφέρει πιο πάνω και αναβάθμισε το ψευδοκράτος. Δηλαδή από θύματα γίναμε θύτες. Η Τουρκία αντί να κάθεται στο σκαμνί έγινε και ειρηνοποιός. Φθάσαμε σ’ αυτή την κατάσταση λόγω των χειρισμών του Προέδρου και των ηγεσιών του ΑΚΕΛ και του ΔΗΣΥ. Και δεν απεκδύομαι ευθυνών, γιατί έχουμε και εμείς τις ευθύνες μας που παραμένουμε στην κυβέρνηση. Το είπα και το ξαναλέω ότι τούτη η γραμμή, τούτη η πολιτική και αυτές οι πράξεις οδηγούν στην τουρκοποίηση της Κύπρου. Και οι Τούρκοι όπως είπαν οι ίδιοι δεν δέχονται διχοτόμηση. Έγιναν επίσημες δηλώσεις από τους ανώτατους αξιωματούχους της Τουρκίας. Το διακηρύττουν δημόσια. Έτσι αν συναινέσουμε η Κύπρος θα τουρκοποιηθεί. Δεν κατάλαβε ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας ότι δεν έχει να κάμει με κανένα ευρωπαϊκό κράτος αλλά με την Τουρκία. Τους λέω να στρέψουν το βλέμμα στον Πενταδάκτυλο να δουν τι γράφει εκεί, τους παραπέμπω στο σφετερισμό των περιουσιών μας. Δεν θέλουν μόνο δυο λαούς και δυο κράτη, αλλά και την Κύπρο ολόκληρη. Ζητούν να επιτύχουν ένα νεφελώδες σύστημα και όταν τους δοθεί η ευκαιρία να επιτύχουν τον σκοπό τους. Έχουμε τα παραδείγματα της Μικράς Ασίας, των Αρμενίων και των Κούρδων. Έχουμε το σημερινό παράδειγμα της Καρπασίας με τη Συμφωνία της Τρίτης Βιέννης. Την υπόγραψαν για να παραμείνουν 22 χιλ. Ελληνοκύπριοι με παπάδες, δασκάλους και καθηγητές και να λειτουργήσουν τα σχολεία. Μέσα σε έξι μήνες τους έδιωξαν όλους. Οι Τούρκοι έχουν σχέδια και τα διαλαλούν. Κάμνουν εγκλήματα όπως η σφαγή ενάμισι εκατομμυρίου Αρμενίων και διαμαρτύρονται. Πού φθάσαμε; Νομίζουμε ότι απέναντί μας έχουμε αγγέλους και όχι Τούρκους.
-Εξαντλήθηκαν δηλαδή τα περιθώρια;
-Το ΔΗΚΟ πρέπει να επανέλθει στη σωστή πορεία. Η γραμμή του είναι η γραμμή του Μακάριου, του Σπύρου Κυπριανού και του Τάσσου Παπαδόπουλου και είναι γραμμένη με κεφαλαία γράμματα. Εμείς πρέπει να την υπερασπισθούμε διά πυρός και σιδήρου. Το Κυπριακό έχει τέσσερις βασικές πτυχές, δηλαδή ν’ αποχωρήσουν τα κατοχικά στρατεύματα και οι έποικοι, να επιστρέψουν οι πρόσφυγες και να λειτουργήσει ένα δημοκρατικό πολίτευμα. Εμείς δεν πήραμε τις περιουσίες των Τουρκοκυπρίων, αλλά εκείνοι πήραν τις δικές μας. Εμείς θέλουμε όλοι οι πρόσφυγες να επιστρέψουν στα σπίτια τους. Ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας υποσχέθηκε πολλά και διάφορα προς το ΔΗΚΟ αλλά δεν κράτησε το λόγο του. Θέλει να παίρνει αποφάσεις και εμείς να είμαστε οι νεροκουβαλητές. Να το καταλάβουν όλοι ότι αυτό δεν μπορεί να γίνει.
Να αποχωρήσουμε από την κυβέρνηση
-Τι πρέπει να κάμει το ΔΗΚΟ;
-Από τον πρόεδρο του κόμματος μέχρι το τελευταίο στέλεχος πρέπει να ξεκαθαρίσουμε ότι αυτά που λέμε πρέπει να γίνονται και πράξη. Και για να γίνουν πράξη πρέπει πρώτα ν’ αποχωρήσουμε από αυτό το κυβερνητικό σχήμα. Δεν είμαστε διατεθειμένοι ως λαός να ζήσουμε τη νύκτα της τουρκοκρατίας. Αν την επιλέγουν κάποιοι είναι δουλειά δική τους, αλλά εμάς δεν θα μας κάμουν συνένοχους. Αυτό δεν θα γίνει με κανένα τρόπο. Και πρέπει να μας αναγνωρίζουν τουλάχιστον το δικαίωμα να διατυπώνουμε τις απόψεις μας. Είμαστε και εμείς κάτοικοι εδώ και ας μας σεβαστούν.
-Από τον πρόεδρο του κόμματος μέχρι το τελευταίο στέλεχος πρέπει να ξεκαθαρίσουμε ότι αυτά που λέμε πρέπει να γίνονται και πράξη. Και για να γίνουν πράξη πρέπει πρώτα ν’ αποχωρήσουμε από αυτό το κυβερνητικό σχήμα. Δεν είμαστε διατεθειμένοι ως λαός να ζήσουμε τη νύκτα της τουρκοκρατίας. Αν την επιλέγουν κάποιοι είναι δουλειά δική τους, αλλά εμάς δεν θα μας κάμουν συνένοχους. Αυτό δεν θα γίνει με κανένα τρόπο. Και πρέπει να μας αναγνωρίζουν τουλάχιστον το δικαίωμα να διατυπώνουμε τις απόψεις μας. Είμαστε και εμείς κάτοικοι εδώ και ας μας σεβαστούν.
Οι 4 να βάλουν χειρόφρενο στον κατήφορο
-Βλέπετε μήπως τη δημιουργία ενός μετώπου όλων των δυνάμεων που τάσσονται με τη γραμμή Τάσσου Παπαδόπουλου;
-Το θέμα της συγχώνευσης του κεντρώου χώρου το βλέπω ανέφικτο και αδύνατο, όμως θα μπορούσε να υπάρξει μια πραγματική συνεργασία όλων αυτών δυνάμεων. Είναι ευθύνη όλων όσων έχουν ξεκάθαρη θέση στο εθνικό θέμα να συνεργασθούν. Σήμερα υπάρχουν δυο σχολές στο Κυπριακό. Και αυτό είναι ένα πολύ σοβαρό πρόβλημα. Κάποιοι ακούουν σχέδιο Ανάν και τρέχουν τα σάλια τους και οι άλλοι βλέπουν ότι με ένα τέτοιο σχέδιο θα χαθεί ο τόπος μας. Οι Τούρκοι δεν επιδιώκουν διχοτόμηση σήμερα, αλλά ένα νεφελώδες πολιτειακό σύστημα, το οποίο να τους δώσει την ευκαιρία να επεκταθούν σ’ όλη την επικράτεια της Κύπρου. Δεν χρειάζονται πολλές γνώσεις συνταγματολόγων για να το καταλάβει κανένας.
-Το θέμα της συγχώνευσης του κεντρώου χώρου το βλέπω ανέφικτο και αδύνατο, όμως θα μπορούσε να υπάρξει μια πραγματική συνεργασία όλων αυτών δυνάμεων. Είναι ευθύνη όλων όσων έχουν ξεκάθαρη θέση στο εθνικό θέμα να συνεργασθούν. Σήμερα υπάρχουν δυο σχολές στο Κυπριακό. Και αυτό είναι ένα πολύ σοβαρό πρόβλημα. Κάποιοι ακούουν σχέδιο Ανάν και τρέχουν τα σάλια τους και οι άλλοι βλέπουν ότι με ένα τέτοιο σχέδιο θα χαθεί ο τόπος μας. Οι Τούρκοι δεν επιδιώκουν διχοτόμηση σήμερα, αλλά ένα νεφελώδες πολιτειακό σύστημα, το οποίο να τους δώσει την ευκαιρία να επεκταθούν σ’ όλη την επικράτεια της Κύπρου. Δεν χρειάζονται πολλές γνώσεις συνταγματολόγων για να το καταλάβει κανένας.
-Με ποιο τρόπο μπορούν να συνεργασθούν;
- Έχουν ευθύνη να βρουν τρόπους συνεργασίας. Την κύρια ευθύνη γιατί δεν έγινε κατορθωτό αυτό το πράγμα τη φέρει ο Μάριος Καρογιάν και μετά οι Γιαννάκης Ομήρου, Δημήτρης Συλλούρης και Γιώργος Περδίκης. Αυτοί οι τέσσερις ηγέτες έχουν καθήκον έναντι του λαού και της ιστορίας μας να συνεργασθούν και να συνενώσουν τις δυνάμεις τους, ώστε να βάλουν χειρόφρενο στον κατήφορο. Κάμνω πρόταση να προχωρήσουν. Μάλιστα την πρώτη κίνηση πρέπει να κάμει ο Μάριος Καρογιάν. Συγκεκριμενοποιώντας την εισήγησή μου λέω ότι θα μπορούσαν οι τέσσερις αρχηγοί να συνέλθουν πρώτα οι ίδιοι και ακολούθως να καλέσουν μια κοινή συνδιάσκεψη, ή και συνεδρία των συλλογικών τους οργάνων. Δεν πρέπει να επιτρέπουν την πολιτική του «διαίρει και βασίλευε».
Εάν δεν μπορούν οι αρχηγοί να κατορθώσουν κάτι τέτοιο θα μπορούσε να λειτουργήσει και ανάποδα το θέμα, δηλαδή να ξεκινήσει η συνεργασία από τις επαρχιακές επιτροπές των τεσσάρων κομμάτων, τους βουλευτές και άλλους αξιωματούχους. Είναι η ώρα να ασκήσουμε και εμείς την πίεσή μας.
Συνέντευξη στην εφημερίδα "Ο Φιλελεύθερος", Κυριακή 25/7/2010



